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近日，意大利创新署署长、欧盟委员会顾问弗朗西斯卡·布里亚教授受邀参加“明德2025战略对话”，与重阳金融研究院院长、中国人民大学全球领导力研究院院长王文围绕“中国式现代化，全球化新动力”深入交换意见。对话聚焦中国发展道路、全球科技竞争、中欧合作前景等核心问题，为理解现代中国与世界互动提供了深刻视角。
王文：如果您能再次关注“明德战略对话”，我将不胜感激。我很荣幸今天有弗朗西斯卡·布里亚教授与我们在一起。她不仅是意大利的著名教师，还在社会和公共事务中发挥着许多重要的技能。她现任意大利创新局局长兼欧盟委员会主席乌苏拉·冯德莱恩的顾问。
布里亚教授上一次访华是在2012年，此次他们与明德战略对话其他成员日夜加深友谊，经上海、浙江返回北京，保持着长期的沟通和交流。第一个问题：您来到中国12年来，您认为最重要的变化是什么？您的中国之行最难忘的事情是什么？
弗朗西斯卡·布里亚：谢谢。很荣幸来到这里参加这次对话。 12年前，我在伦敦帝国学院获得博士学位后，来到中国清华大学学习，还参加了上海世博会。当时我对中国快速发展的城市化很感兴趣，对校际合作和科学也很感兴趣。和技术交流。
我非常珍惜这次对话机会，共同讨论我们的未来前景。我们的对话大部分集中在技术创新、人工智能技术的扩散和应用以及与之相关的许多重大挑战，例如绿色转型、气候变化等问题，特别是当前世界各地日益严重的不平等问题。这些问题需要我们与中国共同努力，确保这些技术的发展真正服务于人民。
中国在继承自身历史文化价值观的同时，以积极开放的态度展望未来，给我留下了深刻的印象。中国不断发展我正在做。同时，中国的发展不仅着眼于改善人民福祉和生活，而且着眼于未来。我参观过许多公司和大学，总的来说，这是一次非常有趣和积极的经历。我希望欧盟与中国的关系更加宽松、更加合作。
王文：确实，过去12年来，中国自身的发展以及与世界关系的变化，使其能够积极参与全球治理和创新进程，我认为这一点非常重要。您12年前在中国留学，现在是欧洲重要的学术和社会活动家，都具有很大的影响力。事实证明，在中国崛起和与世界互动的过程中，也产生了很多误解。你认为最大的错误是什么？
弗朗西斯卡·布里亚：当前，全球治理体系正在发生重大变革。在以往的世界排名中，秩序的基础是多边、自由贸易以及公认和接受的治理规则。然而，许多人认为当前的制度并不有效。
在欧洲，我们自己也经历了一个逐渐了解利弊的过程。全球化的五大影响。一些人认为社会发展具有“涓滴效应”。换句话说，你发展得越快，你获得的成果就越多。创新和全球化进程的步伐越快，就能实现更多的增长，增长的成果就会惠及全社会。
但现在我们意识到这与现实不符。经济增长了，但许多工人失业了。欧洲目前面临着产业竞争力的严重差距和日益加剧的不平等。贫富差距、寻找工人的困难以及气候变化对迄今为止达成的协议产生了严重的负面影响。
今天，我们迫切需要寻找新的途径来解决这一重要的全球性问题，同时我们还必须考虑如何平衡经济发展、社区发展和提高人民生活水平。
我认为，中欧关系的主要困难之一部分是由于某种脱钩状态。比如，美国在解决全球经济问题上采取对抗态度，这种态度也正在发生变化。例如，欧洲正在见证民粹主义的兴起和政治两极分化的加剧。很多人对于未来应该采用什么样的治理模式感到困惑。
作为深入研究技术和数字资本主义及其全球演变的人，我认为我从未见过如此集中的权力，由极少数公司控制关键基础设施和新兴数字技术。这对民主、主权和许多平衡构成了一定程度的威胁。现在我们必须思考如何更有效地管理这场技术革命。
欧洲高度依赖美国，特别是在贸易、安全和技术创新方面。许多欧洲经济体都是出口导向型经济体，严重依赖能源，包括能源他需要从俄罗斯进口，这无疑造成了一定程度的脆弱性。
此外，主要矿产、主要产业和稀土资源对中国的依赖程度也很高。乌克兰危机、巴以冲突引发的地缘政治变化正在加剧全球局势的恶化。有鉴于此，我认为我们应该与中国建立更加宽松的合作关系。
目前对于未来国际合作应遵循什么规则尚无明确共识。当然，我们希望中国发挥更加重要的作用。
中国的技术发展道路，包括脱碳、能源、可再生能源和清洁能源，注重产业政策和长期规划，这对欧洲非常重要。因此，我们可以探索互利共赢的模式，互相学习。我不想对我们今天面临的问题视而不见。我们需要共同努力来添加解决问题，以便彼此更加信任并建立更多关系。可见，两国关系仍有很大改善空间。
多样性是一种价值，而不是威胁
王文：由于生产方式和生活方式有很多差异，但俗话说，我们不知道你怎么想。中国学者认为，美国之所以遏制中国，根本原因是西方国家不接受中国的崛起，他们不希望中国按照自己的方式发展，最重要的是，他们不接受一个与自己制度完全不同的国家的崛起。这就是这些冲突出现的时候。对于这些观点，你有何看法？
大多数欧洲人认为多样性是一种重要的价值观，可以在教育系统、经济和人们的生活中看到。当然，我们在很多方面存在分歧。一些民族主义民族主义者和过境民族主义者的观点影响或封锁这些城市，对于多元化来说非常重要。
我认为多态性在我们的范围内带来了价值。相反，我相信这一努力将使中国能源转型和技术革命的成果惠及更多人。
为了更好地了解 Euclothing，Oros 还参加了与 Louds、Ans 和 Global South 的联合锦标赛。
这些努力不仅限于美国和中国，我们也在不断向许多具有不同特点的国家学习，比如新加坡、韩国、马来西亚、巴西和非洲国家。它们提供了各种发展模型，对于理解世界的多重逻辑非常重要。
从根本上说，我们的目标不是建立自己的文化和机构，而是促进不同文化的发展，同时保持每种文化的独立性和自主性。
欧洲有着非常悠久的历史。我是一个意志坚强的人，致力于长期发展嗯，思考。这一点很重要。在展现文明的过程中，欧洲也发挥着重要作用，但这没有意义，我们需要超越其他文明。
形成“戈壁有为之年”、长远主义的国家创新体系
王文：确实，中国的发展道路和模式有很多创新。近年来，人工智能、航空航天、基础设施等领域出现了诸多创新。我们需要一个强有力的政府，而不是我们自由放任的自由化市场模式，而不是只存在于经济学教科书里的巨型市场模式。
我们还看到了更大的政治创新。我们没有像美国那样的选举制度，许多国家不像洛帕国家那样依靠一次投票来决定政治领导人。在政治领域，我们将继续完善政治体制，走出一条更加高效、更加廉洁的政治发展道路。符合中国国情。
作为研究创新的教授，您如何看待中国的创新体系？
Francesca Bria：当然。中国有非常成功的创新体系，特别是在技术改造方面，这给我留下了非常深刻的印象。中国如何才能有效地将大学和学术机构开发的科学技术转化为经济领域，并最终让这些技术在市场上动态发展？我认为这确实是一个创新和创新传播体系，包括公私合作模式。例如，公共部门制定方向和目标，而私营部门则负责实施和塑造市场。这是我们非常感兴趣的事情。
在工业层面，我们在电动汽车、生物技术、信息通信技术、人工智能、能源转型等领域看到了此类创新。感兴趣的是什么g 是如何整合这些技术来解决company.dams 面临的关键问题。我认为他们的情况与欧洲类似。尽管我们在欧洲各个行业领域面临非常激烈的竞争，但我们有能力实现这一目标。尤其重要的是能够有效地将技术集成到您的供应链中。
中国在大规模推广和传播应用技术方面做得非常好。这种由政府确定发展方向、企业大规模运用创新推动经济发展的方式也引起了其他国家的浓厚兴趣。
中国的另一个成功故事在于其长期目标和愿景。中国的创新轨迹表明，有些创新需要很长时间并且需要冒险意识才能最终取得成功并最终推出新产品和服务。在整个创新周期中，cThe 能力承担经济发展风险至关重要。因此，各国创新投资的方式极其重要。
例如，公司可能无法承担风险或可能发生破产。这也提出了一个有趣的观点。问题是如何让这个国家也有“企业家精神”和“企业家精神”，这是中国发展的又一个成功故事。
我们也面临着巨大的挑战。当我们投资人工智能、量子计算和新的人工智能基础设施时，我们必须处理能源消耗、水消耗和机器不断提取数据的问题。我认为关键是如何减少能源消耗或者改用可再生能源。这不仅带来巨大效益，而且以高效清洁能源促进经济发展。
同时，我们还需要制定数据相关战略，因为数据是数字经济的关键原材料。数据不仅是重要的经济指标omik资产，也对人工智能经济的发展发挥着重要的推动作用。此外，数据也是集体利益，是我们所有人创造的集体产物，其中包括文化、制度机制和规则，这些都是人工智能系统的必备要素。
我认为我们需要找到可以在全球范围内应用的东西。这样我们就可以在不同国家、不同创新体系中进行协作，同时维护数据主权。例如，欧洲对人工智能的监管方式不同，特别注重信息的自主性、人们的隐私以及文化传统。
如果我们能够在新市场中合作祈祷，尤其是那些由人工智能和数据创建的市场，这对每个人都有利。这种合作不是由某一方主导，而是通过真正的合作来实现。这意味着我们必须保护彼此的国家最终主权并尊重彼此的差异。
人工智能和数据时代，必须捍卫主权，拒绝霸权。
王文：当我们面对技术创新时，我们倾向于从未来的角度来看待它。大家知道，中国人民大学已启动“研究计划2050”。让我们想象一下2050年，您如何看待2050年的国际发展格局和创新体系？
Francesca Bría：当前，世界正在经历所谓的“技术霸权战争”，我认为这对建立更加民主和平衡的体系提出了重要挑战。这是一个挑战，因为少数公司现在试图控制数字经济，不仅在经济基础设施方面，而且在社会经济领域的权力方面，由于权力的显着增加和资源的高度集中。我们称他们为“科技巨头”，但他们主要来自美国。在与此同时，类似的公司也在中国不断涌现。
如果不受监管，他们可以获得过多的政治权力，控制社交媒体，控制人们的数据，甚至干预选举，正如我们今天在美国看到的那样。这种情况在一些欧洲国家的选举中并不少见。
我们不应该通过一场技术竞赛来决定哪种技术效果最好、最快，而应该把改变立足于人性本身，比如思考如何让人们摆脱贫困，如何更好地应对气候变化，如何改善健康系统，如何让城市更绿色、更宜居以及如何改善地球上人们的生活。
我们认为，任何问题的出发点都应该是公共利益和人类面临的挑战，探索科技如何帮助应对这些挑战、实现宏伟目标，并努力在这些方面开展有意义的合作。同时，让我们思考商业在这种背景下应该扮演的新角色，如何更好地保护知识产权，如何实施数据治理以及如何制定更好的金融服务规则。
气候和网络安全问题也需要紧急关注。其中，气候变化是重中之重。为人们提供负担得起的住房应该成为国际合作的重点，而不是经济增长的障碍。最终，出口管制、禁令和制裁等民族主义经济措施将无法充分利用这场技术革命带来的未来机遇。
我们现在发现自己处于一个具有历史意义的重要十字路口。我们见证了许多进步，但我们必须确保这些进步服务于人类福祉。我们没有制造新的分裂或引发新形式的殖民主义，而是分享繁荣。
（本文内容摘自Francesca Br教授的对话）意大利创新署署长、欧盟委员会顾问ia，重阳金融研究院院长、中国人民大学全球领导力研究院院长王文先生。本文仅代表作者观点，仅供读者参考。）【编辑：冯晓燕】
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